Rahmenlehrplan

Hallo ihr lieben,
dies ist ja fast das Perfekte Thema zu welchem mich eine Frage schon längere Zeit beschäftigt.

Worin liegen den die Unterschiede im gelernten eines FaMI´s und einer MDA genau - für mich ist der prägnanteste der, dass man als MDA rein schulisch (nicht dual) ausgebildet wird (was nebenbei gesagt einen Nachteil für den Arbeitsmarkt ergibt).
Ist es nicht so das sich die Dinge alle größten Teils überschneiden?!

btw. es ist keineswegs immer so das die MDA-Ausbildung 2 Jahre beträgt (die hängt vom jeweiligen Bundesland ab).

Äußerst spannendes Thema!

@Florina Kerekes
Irgendwie funzt der Link zum DVMD-Rahmenlehrplan nicht? Der hier aber:
http://www.dvmd.de/downloads/b…nlehrplan_mda_2004-3a.pdf

@Torsten Zimmermann

Zitat

der großteil der von uns erworbenen qualifikationen gehen einfach an der realität sprich anforderungen des arbeitmarktes vorbei.

Wirklich? In jedem Fall oder in Deinem Fall? Das wäre ja absolute Ressourcenverschwendung. Woran, glaubst Du, liegt das?!

Chrissie
Und wie verträgt sich das mit Deiner Aussage, die ja auf das Gegenteil dessen zu deuten scheint, was Torsten moniert?

Zitat

für mich ist der prägnanteste (Unterschied zwischen FaMI und MDA)der, dass man als MDA rein schulisch (nicht dual) ausgebildet wird (was nebenbei gesagt einen Nachteil für den Arbeitsmarkt ergibt)

Nebenbei gesagt vermute ich mal, dass Du, Chrissie, den MDA im Gegensatz zum FaMi als benachteiligt ansiehst, weil es sich um eine vollschulische Ausbildung handelt? Ich weiß ja nicht, was man Dir im ersten Ausbildungsjahr erzählt oder ob Du mit Deinen 20 Lenzen generell der Meinung bist, Ausbildungspraxis sei grundsätzlich arbeitsmarktrelevanter als eine schulische Vermittlung von Ausbildungsinhalten?! Das ist jedenfalls ein gängiges Vorurteil, mit dem ich in meiner Tätigkeit immer wieder konfrontiert werde, wenn Eltern z.B. fragen, warum sie Lehrgeld bezahlen sollten, anstatt dass ihre Kinder welches im Dualen System erhalten.

Klar sind in der dualen Ausbildung die Praxisanteile höher (FaMI ~1:6, MDA zweijährig ~1:4) - man kann das genauso feststellen, aber wofür soll das bitteschön ein Argument sein? Für einen arbeitsmarktlichen Wettbewerbsnachteil? Offensichtlich nicht, denn unsere MDAs und die von anderen Schulen auch gehen weg wie geschnitten Brot. Und deuten höhere Praxisanteile automatisch auf eine höhre Praxisorientierung hin?

Der DVMD e.V. wird noch in diesem Jahr eine Befragung von Beschäftigten im Bereich der Medizinische Dokumentation durchführen, ich bin mal sehr gespannt, was die ergeben wird. Die alten Befragungen bringen nichts in puncto FaMI - es gab damals noch keine...

@alle anderen geneigten Leser
Ich denke, man sollte da differenzieren, und ich versuche dies mal aus meiner Perspektive:

1. Die MDA-Ausbildung ist eine vollschulische Berufsausbildung. An Berufsfachschulen (BFS) können Ausbildungsberufe erlernt werden, die im "Dualen System" anderweitig nicht zur Verfügung stehen, wodurch die vollschulische Berufsausbildung eine notwendige Ergänzung des Dualen Systems ist. Der Gesetzgeber unterscheidet entsprechend zwischen Ergänzungsschulen und Ersatzschulen.

2. Die MDA-Ausbildung ist keine überbetriebliche Ausbildung (ÜBA), in der Regel auch keine geförderte berufliche Erstausbildung für Jugendliche, die nicht in der Lage waren, im "Dualen System" eine Ausbildungsstelle zu finden (à la "Ausputzer der Nation"...).

Schon gar nicht handelt es sich um Ausbildungen mit dem Charme einer Arbeitsbeschaffungsmaßnahme (ABM), Strukturanpassungsmaßnahme (SAM) oder sonstigen Trainingsmaßnahme - das wird immer wieder behauptet.
Die Zeiten, in denen die Arbeitsagentur die Arbeitslosenstatistik geschönt hat, indem Arbeitslose in "Maßnahmen" (ein ekelhaftes Wort!) gesteckt hat, sind zumindest für Berufsfachschulen vorbei: wurden seit 2005 keine dreijährigen BFS-Ausbildungen mehr gefördert, sind 2006 generell zweijährige Ausbildungen gestrichen worden, unabhängig davon, ob die Ausbildungen in einen Beruf gemündet haben oder nicht .

Ab und an verirrt sich mal ein von der Arbeitsagentur geförderter Mensch in die MDA-Ausbildung, man kann sie in den Klassen mittlerweile aber suchen: bei uns in Trier sind das pro Klasse maximal ein/e Auszubildende/r, früher hatten wir bis zu sechs.

Die Deutsche Rentenversicherung (ex-BfA, LVA) und die Berufsgenossenschaften fördern nach wie vor, in der Regel aber nur, wenn eine einschlägige Berufsausbildung vorliegt (Krankenschwestern und Pfleger, MTAs, PTAs usw.).
Die MDA-Ausbildung baut ideal auf Vorausbildung und Berufserfahrung auf, nicht selten haben gerade diese Auszubildenden bereits nach dem ersten oder zweiten Fachpraktikum einen Anschlussvertrag in der Tasche.

Übrigens befinden sich auch viele Inhaber/-innen von Bildungsgutscheinen sowie Rehabilitanden in FaMi-Ausbildungen, Fachrichtungen MedDok, die als "praxisbezogene und handlungsorientierte Umschulung die nahtlose Vermittlung in ein nachhaltiges Arbeitsverhältnis sicherstellen" (Zitat ComIn genius gGmbH, Essen). Könnten MDA-Schulen auch schreiben.

3. Die Tatsache, dass es sich um eine vollschulische Ausbildung handelt, bedeutet gerade nicht, dass nur Theorie vermittelt werden würde, im Gegenteil: der Unterricht muss gerade hochgradig praxisorientiert sein, ich denke, unsere Kunden haben darauf ein Anrecht. An den Euro-Schulen Trier ist es z.B. so, dass vieles projektorientiert erarbeitet wird. Dabei handelt es sich zum Teil um Aufträge, die wir von Kliniken oder Berufsverbänden, Forschungseinrichtungen oder Interessensverbänden bekommen: das ist sozusagen der Ernstfall.
Klar ist es etwas anderes, wenn man tagaus, tagein in einem Studiensekretariat mit der Datenvalidierung befasst ist oder in der Informationsvermittlung einer Doku-Stelle arbeitet und dann alle paar Wochen im berufsschulischen Blockunterricht ausspannt...

Wir versuchen das durch Projekte, Exkursionen, Kongressbesuche (z.B. DVMD-Tagung) und Vortragsreihen wettzumachen.

Und noch etwas kommt hinzu: im Gegensatz zu den meisten festangestellten Berufsschullehrern sind 80% unserer Dozentinnen und Dozenten ja ganz normale Arbeitnehmer (z.B. Studiensekretariaten beschäftigt, im Medizinischen Controlling, auf Station, in der PR-Abteilung einer Klinik etc.), die sich bei uns - ich formuliere mal etwas salopp - ihre Überstunden versilbern lassen. Diese Berufspraktiker wissen, wovon sie reden und sind stets auf dem aktuellen Stand, weil sie dies aufgrund ihres Jobs sein müssen. In meinen eigenen Ausbildungssituationen habe ich leider gegenteiliges erfahren.

4. Der Rahmenlehrplan des DVMD ist nicht verpflichtend, er dient lediglich als eine Art Richtschnur.

Das hat Vor- und Nachteile, meines Erachtens fehlt hier aber ein Korrektiv. Es kann z.B. nicht sein, wenn Schulen manche Unterrichtsfächer innerhalb der Ausbildung nicht anbieten, weil es entweder keine Dozenten gibt, die das Fach kompetent vertreten könnten, oder weil sie für den angebotenen Stundensatz in Höhe von € 20 oder so erst gar nicht kommen. Einer unserer Praktikanten hatte in der Charité z.B. eine Auszubildende kennen gelernt, die weder in Klinische Studien noch in DRG unterrichtet worden war - dazu seien ja schließlich die Praktika da: auch ein Ansatz Unglaublich.

Unsere Ausbildungsinhalte orientieren sich an dieser Fächerübersicht:

Hauptfachgruppe Medizin

• Medizinische Terminologie
• Anatomie, Physiologie, Pathologie, Pharmakologie
• Klinische Studien

Hauptfachgruppe Dokumentation

• Dokumentations- und Ordnungslehre
• Medizinische Dokumentation und Medizinische Literaturdokumentation
• Patientenaufnahme und Krankenaktenarchivierung
• Diagnosenverschlüsselung (DRG, Groupersoftware)
• Beschreibende medizinische Statistik
• Information Retrieval (Datenbankrecherche)

Hauptfachgruppe Datenverarbeitung

• MS Office: Word/Excel/Access/Power Point/
• Projektmanagementsoftware MS Project 2003
• Datenbanken
• Internet
• Medizinische Informatik

Hauptfachgruppe Organisation und Berufskunde

• Fachenglisch
• Krankenhausverwaltung und Krankenhausbetriebswirtschafslehre
• Organisation, Projektmanagement
• Öffentlichkeitsarbeit und innerbetriebliche Kommunikation
• Berufs- und Gesetzeskunde
• Ärztliche Schweigepflicht und Datenschutz
• Lern- und Arbeitstechniken
• Wissenschaftliches Arbeiten
• Kommunikations- und Bewerbertraining
• Französisch (auf freiwilliger Basis, erklärt sich aus der Grenznähe zu Luxembourg)

5. Pimp my MDA
Das sind sozusagen die „harten“ Ausbildungsinhalte, die wir in den rund zwei Jahren Ausbildungsdauer durch Exkursionen, Kongressbesuche (z.B. DVMD-Tagung), Vortragsreihen und die genannten Projekte aufpeppen, damit unsere Auszubildenden Praxiserfahrungen sammeln können.

Nebenbei dient dies alles der Vermittlung der „weicheren“ Kompetenzen (z.B. Arbeitsorganisation, Zeitmanagement, Team- und Kundentraining, Informationskompetenz).

Selbstgesteuerten Lernen wird zunehmend zu einem Thema, etwa mittels einer virtuellen Lerngemeinschaft, wodurch unsere Auszubildenden von Wissensobjekten zu Wissensträgern aufgewertet werden. Dadurch erhalten sie die Chance, ihren Lernprozess aktiv, kreativ und eigenverantwortlich zu steuern. Dies aber nach dem Motto: "wer nicht will, der hat schon" - schade eigentlich.

6. Die beiden Fachpraktika
Die beiden jeweils dreimonatigen Praktika werden von uns organisiert und betreut. Durch die Vermittlung von bundesweiten Praktikumsstellen und solchen im benachbarten Ausland wollen wir die überregionale und interregionale Mobilität unserer Auszubildenden fördern - erfreulich viele gehen dann auch tatsächlich mal für zwölf Wochen in die Charité, ins UFZ nach Leipzig, nach Hamburg oder sonstwohin.

Der springende Punkt ist, dass sich unsere Auszubildenden nach Möglichkeit je nach Interessenslage ihre Praktikumsstelle aussuchen. Somit arbeiten sie im Idealfall etwa anderthalb der zwei Jahre gezielt auf ihren Berufswunsch hin. Weil die meissten Azubis aber etwas unbedarft die Ausbildung beginnen - was völlig normal ist -, besteht genau darin die Aufgabe von uns Dozenten, unseren "Schützlingen" gangbare Wege aufzuzeigen. Wenn sich das patriarchalisch anhört - ok, damit kann ich leben.

7. Unser MDA-Ausbildung ist eine permanente Baustelle - und das aus Überzeugung: Schema F und ein starres Curriculum bedeuten Stillstand - und das scheint mir das Gegenteil von bedarfsgerechter Ausbildung zu sein.

8. Es gibt übrigens ein Positionspapier des DVMD e.V. zum FaMi Fachrichtung Medizinische Dokumentation: hier.
Nehmt Euch die Zeit und gönnt Euch den Spaß, dies mit Euren Erfahrungen in der FaMi-Ausbildung zu vergleichen.

Schönes Wochende!

@Torsten Zimmermann

Nö, keine Fragen mehr. Aber das ist sehr bedenklich und läßt mich Deine an anderer Stelle geäußerte Meinung zum Fachwirt als eine Art Beschäftigungsmaßnahme von Bildungsträgern in einem anderen Licht sehen.

Schönen Sonntag!

PS:
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Zitat

Original von Torsten Zimmermann
ich glaube, dass sich chrissies iud fami-ausbildung ernsthaft weder mit dem fami MedDok noch mit der mda ausbildung vergleichen läßt. da ist sie irgendwie so ganz auf der falschen schiene ...

sorry aber was hat den das was ich zZ tu damit zu tun - weißt du was ich vorher gemacht habe - nee also von daher

dennoch vieln Dank für die Antwort